Como hemos visto en clase, a Bart se le presenta un auténtico problema moral al entrar a trabajar con la mafia de su ciudad y descubrir la naturaleza de las actividades de sus nuevos "amigos"... Por si no te acuerdas de este crucial momento, aquí tienes el diálogo:
Bart: Oye dime ¿sois ladrones?
Tony el Gordo: Bart, ¿está mal robar una barra de pan para dar de comer a tu familia hambrienta?
Bart: No.
Tony el Gordo: Bien, suponte que tienes una gran familia hambrienta ¿Está mal robar un camión con barras de pan para darles de comer?
Bart: Uhh...
Tony el Gordo: ¿Y qué pasaría si a tu familia no le gusta el pan sino que a ellos les gustan los cigarrillos?
Bart: Supongo que sería correcto.
Tony el Gordo: Ahora. ¿Qué pasaría si en vez de dárselos gratis se los vendieses a un precio que es como si prácticamente se los estuvieses dando gratis ¿Sería eso un crimen, Bart?
Bart: Demonios, no.
En cierta manera, lo que sustenta la argumentación que Tony “El Gordo” le da a Bart es la idea de que a veces podemos actuar quebrantando las normas morales si así evitamos un mal mayor o generamos un bien igualmente amplio.
Así, que vuelve a verte el vídeo tranquilamente en casa (tal vez le cojas manía ahora a los Simpson...), reflexiona sobre esto e introduce un comentario en el blog, en el que expongas tu opinión y la de los utilitaristas y Kant al respecto.
Bernardo Mellado Fuentes 4ºA
ResponderEliminar-Mí opinión sobre el capítulo:
Al principio Bart creo que actúa con ignorancia al no saber lo que se traen entre manos la mafia italiana con los cigarrillos robados. Luego Tony el Gordo le explica con una paradoja que robarlos para luego venderselos a las personas para que les cueste más barato es de ser una buena persona, pero luego más tarde cuando le pillan la mercancía y le hechan la culpa a Bart , él se da cuenta de que no son sus verdaderos amigos.
-Según Kant ,estaría mal lo que an hecho ya que estan mintiendo a una persona aunque su fin sea el bueno para las personas les cueste menos los cigarrillos, pero según los utilitaristas, estaría bien , porque aunque es mentira es un bien para las personas que pueden comprar los cigarrillos mas baratos ya que su economía es más baja.
Bernardo, Bernardo, cuida las faltas de ortografía. Te has hecho un pequeño lio con Kant y los utilitaristas...
EliminarYo supongo que lo que le dijo toni "el gordo" a barth esta bien empleado , aunqe si todo se hiciera asi la mentira estaría puesta como algo bueno que es esactamente la teoría de los existencialistas hecha por Sartre. Por ello la ética de kant dice lo contrario.El existencialismo la razón no siempre indica que hacer en determinadas situaciones por lo tanto el ser humano se ve obligado a tomar una de las opciones.Aunque lo que yo pienso al respecto no es justamente la teoría de Sartre sino todo lo contrario.Ejemplo:yo por alguien a quien quiero puedo llegar a mentir para guardar su seguridad, sin embargo, Sartre no pensaba igual o por lo menos eso e entendido.
ResponderEliminarCristina Garrido Fernández. 4ªA.
Cristina, no se trataba de enfocarlo según los existencialistas, sino según Kant.
Eliminar-Por parte de los utilitaristas, creen que lo que nos produce felicidad es bueno y útil, por tanto, con la explicación de Tony el Gordo sí estarían de acuerdo, porque roban y luego lo venden por algo útil(según él está alimentando a una gran familia)
ResponderEliminar-En cambio, por parte de Kant, dice que no se basa en obtener un premio o evitar un castigo, sino en lo que nos dicta la razón que es nuestro deber, así que no estaría de acuerdo con Tony el Gordo, porque nuestro deber no es robar.
-En mi opinión estoy más de acuerdo con Kant, porque si en csas que estan prohibidas hacer, hay excepciones, se le suele quitar valor a eso que está prohibido(se puede alimentar a la familia, pero sin la necesidad de robar.
Gabriel Lara Granados 4ºB
Los simpson son unos dibujos basados en la realidad
ResponderEliminarhaciendo de los problemas de la vida cotidiana una ironía.
A la conversación de Bart y el Gordo es totalmente
existencialista y no estoy de acuerdo que por un beneficio
para un grupo de gente no siempre es bueno
una mala acción de por medio,es decir,el fin no justifica los medios.Pienso que el utilitarismo es sinónimo del existencialismo.Conforme a Kant referido con el video, el Gordo no está actuando por deber moral sino por beneficio propio.
SILVIA ARIZA RUBIANO 4ºA
Pienso que en el video nos intenta transmitirnos (en el caso de los cigarrillos) que la acciòn que ocurre es que esta bien robar, para ello nos ponen de ejemplo las barras de la pan que necesita alguna familia que no cuenta con bastante dinero para poder vivir o incluso como bien se cuenta para comprar una barra de pan. Como Bart dice que no posteriormente Tony le dice que si tu familia en vez de pan quiere cigarros serìa lo mismo y que en lugar de hacer esto solamente se los venden para que sean mas baratos.
ResponderEliminarLa conclusión a la que llegamos es: no esta mal robar o mejor dicho no esta mal venderlo mas barato. Por el contrario no debería de transmitir esta accion sino otra que quiera decir que esto esta mal
este episodio de los simsonp nos muestra como la panda de tony el gordo no piensas en los demas ni en su familia como le dice a bart solo pinsan en aprobecharse de la gente y sacar algun benebicio.En anteriores episodios nos mustran como es la educacion de Bart y se refleja qe nunca le han dado a seguir unas normas y a dictarle una moral entre sus familiares y la vida con los demas entonces el escucha a la banda de Tony por que de esa manera el se siente realizado y mas mayor con la responsabilidad que estos le dan.Homers es su padre y el apoya que su hijo este en esa banda ya qe no ve la realidad y el peligro que conyeba .Despues el niño les dice a la banda que se encuentra en apuros con el director de su coliguio ,estos qieren ayudarle y van ha hablar con el .por un timpo el director desaparece pero no por que le allan echo daño sino por motivos propios, entoncesllevan el casa a la policia y los primeros culpables en la desaparicion son la banda pero esta le echa la culpa a Bart.Ay es cuando Bart se da cuenta de que no debia de haberse fiado de ellos por lo que le contaron y se dio cuenta que hacerles daño a otras personas para bien propio no esta bien .ESPERO QUE LE GUSTE (: Luz Maria Sanchez Fernandez 4ºB
ResponderEliminarNo se trataba, Luz, de hacer un resumen del episodio, has planteado mal tu comentario. Por favor, debess mejorar tu ortografía.
EliminarAlberto Marín Rísquez :mi opinión es que el fin justifica los medios pero Tony el gordo no lo hacia por que a su familia le hiciera falta si no porque ganar dinero robando.la opinión de Kant me parece que todos lo que buscamos un premio y evitar un castigo porque a nadie le gustan los castigos .Sobre el de los utilitaristas no ser dar mi opinión por que no tengo claro lo que es.
ResponderEliminarEn mi opinión creo que está justificado el cometer el acto,si con ello,no buscamos nuestro propio beneficio,si no que estamos intentando ayudar a nuestra familia como dice Tony.Si sólo lo hicierámos para generar un bien individual,ya si se estarían quebrantando esas normas morales.La de los utilitaristas estarían de acuerdos con esta postura,ya que,mediante esta acción se conseguiría la felicidad de un gran número de personas.En cuanto a Kant,esta sería un acción conforme al deber,y por tanto,no estaría de acuerdo con ella,ya que aunque el propósito sea bueno,ha sido un acto realizado de manera egoísta.
ResponderEliminarValeria Trujillo Pineda.4ºB
ALUMNA: CRISTINA ORTEGA TAPIA 4ºB.
ResponderEliminarEl capítulo de los simpson trata de las teorías éticas que hemos visto en este tema: El utilitarismo y la teoría ética de "Kant". El capítulo comienza con Bart muy feliz porque piensa que su día va a ser perfecto. Sin embargo, solo al empezar la mañana ya empiezan a salirle las cosas mal. Su padre le quita el premio de la caja de cereales, su perro se come sus deberes, no le da tiempo a coger el autobús, se deja la autorización de una excursión que iban a hacer en la cama, por lo que tampoco puede entregarla para poder asistir... y a la salida del colegio se tropieza por una escaleras que le llevan a un asociación de una mafia dirigida por Tony el Gordo. Bart no es consciente de ello, y le proponen de trabajar para ellos por treinta pavos y Bart acepta sin saber en el lio en el que se está metiendo. Poco a poco irá viendo como su jefe sale mucho en las noticias siendo acusado por diversas causas y empieza a sospechar.
Un día desaparece el director del colegio de Bart y acusan a Tony el Gordo el cual en el juicio acusará a Bart. En un principio no va a tener salida, pero ya finalizando el episodio aparece el director y cuenta lo que pasó realmente. Bart ya había aprendido que no le iba bien con esas personas, eran peligrosas, por lo que acaba por dejar el empleo.
Teniendo el cuenta la teoría utilitarista, podemos ver que Bart aceptó semejante empleo ya que le producía el fin de ser feliz que para el sería ganar un dinero para comprarse cosas. Aqui se ve como no le importan las consecuencias; él solo se preocupa por él.
Sin embargo también se da la teoría de Kant cuando al final del episodio reflexiona sobre como le están yendo las cosas y por diversas razones morales y porque es su deber acaba volviendo a su vida de antes que es como realmente era feliz.
Pienso que es un episodio que nos hace pensar sobre el día a día nuestro y sobre que fines llevamos a cabo y si realmente merecen la pena y nos van a conducir realmente a la felicidad.
En este capitulo de los simpson vemos como Bart se involucra en una mafia sin querer.
ResponderEliminarAl principio Bart esta contento con el trabajo que realiza en el local mafioso,que consistía en preparar cockteles,hacer apuestas e incluso en una ocasión tuvo que guardar mercancía robada.
Cuando Bart ve en la tele que hablan de la mercancía robada que el estaba guardando se da cuenta de que en el sitio donde esta metido no es nada bueno y pide explicaciones a Tony el Gordo,el mafioso jefe,que lo disuade mediante una serie de ejemplos de lo que esta bien o esta mal.
Un día,Bart,es castigado despues del colegio y llega tarde al local y los mafiosos le piden una explicación y este le hecha la culpa al director Skiner,al que los mafiosos le hicieron una visita.Skiner desaparece y Bart pregunta a los mafiosos que si lo habian matado y entonces aparece la policía y los lleva a juicio.
Todos los mafiosos le hechan la culpa a bart diciendo que el era el jefe pero aparece Skiner y aclara las cosas.Después los mafiosos piden perdón a Bart y le dicen que tiene un gran potencial como mafioso pero el se da cuenta de que esta mal y decide dejarlo.
En este capítulo,Bart,empieza siendo un mafioso y haciendo cosas malas pero poco a poco se va dando cuenta de que esta mal y al final del capítulo cambia su forma de pensar y se da cuenta de que eso no estaba bien.
Cristian Dovao López
Creo que no deberíamos hacer "el mal" para causar un bien a otra persona, sino el mundo sería un caos, ya que todo el mundo haría fechorías para conseguir un beneficio propio.
ResponderEliminarSegún Bentham y Stuart Mill esto sería correcto, ya que para ellos lo importante es conseguir la felicidad del mayor número de persona posible. Para ellos sería un placer superior, ya que hacer algo por compasión es algo moral.
Kant pensaría que hacer lo de Tony El Gordo estaría mal, ya que pensaba que nuestro comportamiento debe consistir en actuar con buena voluntad, sin falta de obtener un beneficio. Él defiende que es nuestra razón la que nos indica qué leyes morales debemos seguir.
Bart hace una reflexión ética(¿qué es el bien?,¿qué es lo justo?,etc)y cambia su jerarquía de valores morales;estos valores,que habián sido trasnmitidos por la sociedad se someten a la razón y a la emoción y se modifica su importancia.
ResponderEliminarRafa, se nota mucho que te echan una mano en este comentario.
EliminarNatalia serrano muñoz de morales, 4ºB
ResponderEliminarEste capitulo refleja que muchas veces,nos dejamos llevar por los demás y por sus pensamientos pero no por nosotros,y bart se deja llevar por tony el gordo y confia mucho en él,hasta que este le acusa a el, en el juicio y se da cuenta de que no es como el pensaba,Kant piensa que nuestro comportamiento no debe basarse en buscar un premio o evitar un castigo,sino en lo que la razón nos dicta que es el deber, Bart tenia el deber de dejar esa mafia, y no de buscar satisfacción para el mismo.
Isabel Caballero Pérez 4ºESO B.
ResponderEliminarMi oponión al respecto es que Tony "El gordo" no tiene razón, ya que él no puede robar así como así a las personas, y encima que dice que es para ayudar a su familia, lo que le justificaría un poco, pero él dice que se lo vende y eso ya no lo justifica.
Kant pensaría que lo que hace Tony "El gordo" es una barbaridad, ya que eso no es moral, pues lo hace por su propia conveniencia.
Los utilitaristas pensarían que eso estaría bien, ya que es bueno para ti y lo haces para tu bien, aunque perjudiques a otras personas.
Este capítulo de los Simpsons nos hace reflexionar sobre la doble visión de la legalidad y de la actuación moral.Hemos observado como convece Tony el Gordo a Bart, con sus argumentos trasgiversando la realidad para conseguir sus propósitos, dándole una visión de buena conducta de sus actuaciones, siendo en realidad todo lo contrario, para conseguir dinero, prostitutas,etc (signo de placer) ignorando las normas morales, defraudando la amistad (cuando ascusan a Bart del cabecilla del asesinato de su director).Sin embargo también me ha echo pensar el comentario de Homer,cuando le responde a su mujer, que en la fábrica nuclear donde el trabaja aún siendo legal puede perjudicar y dañar el medio ambiente.
ResponderEliminarCarmen Gómez Velasco 4ºB
Susana López Cárdenas 4ºB
ResponderEliminarEn mi opinión creo que debemos obtener el fin que nos proponemos sin pasar por alto las normas morales, y sin plantear nuestro propósito, como una situación sin salida, en la que intentamos convencernos de que estamos haciendo lo correcto(como ocurre con la escena de las barras de pan). No debemos acostumbrarnos a justificar nuestras acciones si éstas han quebrantado las normas morales, e intentar buscar alternativas para conseguir nuestro propósito sin tener que perjudicar, aunque el "daño" sea minúsculo. Aún así es verdad que en ocasiones no nos queda más remedio que infringir alguna de estas normas morales, si estamos en una situación crucial.
Según la opinión de Kant y de los utilitaristas la razón debe guiar siempre nuestras acciones, y el ladrón del episodio, no solo justifica un robo, sino que también lo hace en beneficio propio, algo impensable para cualquier persona que se precie, y menos tolerable para Kant, cuya teoría se basa en hacer las acciones correctamente guiados por la razón.
Noelia Abril Prieto 4ºB.
ResponderEliminarBart empezó con buen día, pero poco a poco se le fue estropeando el día, desde que empezó el desayuno hasta que finalizo la escuela y como estaba desmoralizado se metió en problemas de asuntos desagradables, el detrás de eso no sabía las consecuencias que podía tener. Mafia, contrabando y extorsión hasta que le llevo a la carcel.
Este capítulo nos quiere hacer ver que por muy mal que te vayan las cosas nunca debes de ir por el mal camino, debes de ser optimista y afrontar todos los problemas.
Natalia serrano muñoz de morales, 4ºB
ResponderEliminarEste capitulo refleja que muchas veces,nos dejamos llevar por los demás y por sus pensamientos pero no por nosotros,y bart se deja llevar por tony el gordo y confia mucho en él,hasta que este le acusa a el, en el juicio y se da cuenta de que no es como el pensaba,Kant piensa que nuestro comportamiento no debe basarse en buscar un premio o evitar un castigo,sino en lo que la razón nos dicta que es el deber, Bart tenia el deber de dejar esa mafia, y no de buscar satisfacción para el mismo.
Pilar Carrillo Reyes. 4B
ResponderEliminarYo pienso que bajo ningún concepto se debe robar, porque es algo que no esta bien ya que le perjudica a la persona que le roban.
Según Kant está mal ya que él defiende que se debe actuar con buena voluntad, a pesar de que no saquemos beneficio de ello y que la razón es la que nos indica las leyes morales para saber como debemos comportarnos.
Respecto al video de los simpson ,"Toni el gordo" todo lo que hace no es realmente para ayudar a la gente como quiere hacer creer a Barth sino para beneficio propio .Homer Simpson en mi opinión no actúa bien como padre porque verdaderamente no se preocupa bien de conocer con quien trabaja su hijo después de ver todas las cosas raras que hacia el jefe de Barth, como pedirle que guardara un montón de cajas de cigarros en su habitación, entre otras cosas y es mas le ofrece a su otra hija Lisa para que trabaje también con ellos.
Conclusión debemos actuar no solo pensando en beneficio de nosotros, si no también poniéndonos en la piel de la otra persona.
Kant opina que el comportameinto se basa en lo que la razón nos dicta que es nuestro deber. El deber consiste en actuar con buena voluntad. Así que, según Kant, si Tony el Gordo actúa con buena voluntad, estaría en lo correcto. Los utilitaristas están movidos por la búsqueda de la felicidad del mayor número posible. Así que, según los utiliratistas, si Tony el Gordo actúa por el beneficio de la mayoría de las personas, en este caso su familia, estaría obrando bien aunque por otro lado, estaría obrando mal con respecto a la mayoría de las personas ya que se quedarían sin tabaco.
ResponderEliminarYo pienso que lo que está haciendo Tony el Gordo es buscar una excusa para obrar mal, ya que lo que está haciendo es robar aunque lo "adorne" con mentiras para convencer a Bart.
Susana López Cárdenas 4ºB
ResponderEliminar*Rectifico mi primer comentario:
Los utilitaristas defenderían lo que creyeran más beneficioso para la mayoría, aunque sin excluir totalmente a la minoría restante, teniendo en cuenta las consecuencias que podrían producirse al tomar la decisión; pero en este caso, no creo que estuvieran de acuerdo, porque era un auténtico robo, y no ayudaba más que al beneficio propio de los estafadores.
Según los utilitaristas, esa actuación es correcta, ya que es por el fin de obtener un beneficio y/o la felicidad. Ellos roban para ganar dinero y así ser mas felices.
ResponderEliminarSegún la teoría de Kant, es totalmente incorrecto, ya que no esta actuando correctamente y robar no es ninguna buena ley moral.
Yo estoy más de acuerdo con la teoría de Kant, ya que yo pienso que el fin, no justifica los medios, si esos medios ocasionan daños o perjudican a otros. Bart, entiende lo que le dicen los ladrones de una manera "utilitarista", que ellos utilizan para convencerlo de que lo que están haciendo no es nada malo.